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《新周刊》:回到最简单,最直接的问题:我们今天为什么要读木心?我们该读他的什么呢?
陈丹青:为什么要有这个问题?我当初走去和他近乎,只读了他在《华侨日报》上一篇散文,想都没想过为什么,就此跟他三十年。
九几年吧,阿城在我家和他见面,吃完饭散步,我们在一家人家的花园外停下来。鸡冠花开了,暮色里很猖狂的猩红色。当时阿城正在聊京城的现象,即哥们见面就聊政治新闻:“怎么样?今儿有什么重要的事?”木心对着鸡冠花笑说:“这就是今天最重要的事。”
为什么是花?为什么“重要”?
我的意思很简单,中国有这么多作家,我也知道一位,你们来读读他。我一直姿态很低:你愿意读,你就读读看。
《新周刊》:木心有没有跟你讲过说某某某懂我?
陈丹青:枝枝节节的有。这本书里十多次提到的李梦熊:也是一辈子独身,音乐家,狂士。他唯一念念不忘就这一位。除了杭州林风眠,加上上海美专一位陈姓教授,他没有老师的,也没有相对应的朋友,彻底一个人。他年轻时有过非正式学生,聊天说话,据说其中几个有才华,后来散了,有的死了,都离开他了。
要谢谢牛陇菲先生有心,他读了《文学回忆录》,立即找到了李梦熊的线索。
《新周刊》:今且看来,木心的读者在文坛之外,反而许多年轻的求知者能理解木心、走近木心,这使您对“恢复传统”“回到原典”或“文艺复兴”有期待吗?
陈丹青:没有期待。能回常态就不错。不要拿了木心当“有用”“有为”。无为地读他,反倒或者有用的。他讲课说,文艺有什么好处呢:写着写着,作者自己好起来。
《新周刊》:他对他自己这辈子是个中国人有说法吗?
陈丹青:从来没有。他说,我是一个翻了脸的爱国主义者,我是一个转了背的理想主义者。翻了脸,是指走了,因为爱国,我才走。他讲起屈原、陶渊明、曹雪芹,表情马上变,那是什么感情啊。爱国人士知道他们爱中国的什么吗?什么是中国,他们懂吗?
转了背的理想主义,是说,我往回看,我的理想是在古代。他说人类不会好的,没有进化这件事情。
《新周刊》:可能这就明白他对他自己所处的一个环境的认知。
陈丹青:我给他看他十九岁时的照片,他在病床上扭头痛哭。我问他当年怎么不留一张?他说拍了就送掉了。我说这么珍贵,为什么送掉?他说:“国破家亡,这些东西算什么。”
他还是那代人。他佩服周作人、胡兰成的才华,但私下不原谅他们失节。他给我看周作人的字,说,你看看这种字,所以失节呀。他是我爸爸妈妈那代人,忘不了。他谈日本文学,说是一九七几年恢复邦交,日本展览来上海,升太阳旗,老辈人一看就受不了,往事都想起来。这是很质朴的话。
《新周刊》:他晚年选择回来,心理上有什么障碍?
陈丹青:老了嘛!他说,人家说视死如归,我是视归如死。他跟鲁迅很像的,随便什么事情,他早有一句话等在那里。你看了那句话,你也别说了,他已说透了。
除了鲁迅,他是唯一我见到的作家,你选不完他的句子,太多了。
《新周刊》:这几句,其实是可以跟这个时代对应的。
陈丹青:他说:“姜子牙封了封神榜这么多的人物,首推哪吒,他是尼采的先驱,是艺术家,是武功的莫扎特,是永远的孤儿。”但这些话不是在说哪吒,尼采、艺术家、武功、莫扎特、孤儿,都给说出来了,最后加起来,又把哪吒说出来了——几百年了,谁这么说过哪吒?谁又这么说过尼采和莫扎特?
这就是修辞,我觉得说他诗人,有点低看他。恕我无知:其他诗人说得这么好吗?
《新周刊》:他有时口气之大,让人瞠目,又会心。
陈丹青:是,口气大。他说上面那些话时,脸色很正,狠狠的,不假思索的样子。他说耶稣那一套,完全无政府主义,完全虚空。说老子的小国寡民,根本不可能。谁敢这么说话啊,但你想想,对的。我记得他说到时,眼睛一亮,脱口而出。
《新周刊》:他所谓“流亡是我的美学”应该如何看待?
陈丹青:那是乔伊斯说的,木心倒过来:“美学是我的流亡。”他“精玩字词”,常用前人的原句调换调换。你真的解作“玩”,错了,上当了。他常以玩句表达深沉的意思:“视死如归,视归如死。”前一句其实是中国式的漂亮话,后一句直见性命,是真言。
美学与流亡,乔的主语是“流亡”,木心的主语是“美学”。流亡者大谈“流亡”,犯忌的,俗了(所以他讨厌王尔德一天到晚谈“唯美”),木心来个反拨。其实他不玩什么“美学”之类理论词语,但这么一借,“流亡”反倒给说出来了,东欧苏联那么多流亡者,痛说流亡,见这一句,会惊异的。
他的绝招,是随手拿了经典句子、说绝的句子,再来绝它一绝。
这话也可解作他自己的写照。他看待艺术(即所谓“美学”)从来无视地域时代。春阳说得对,木心扔句话出来,从来不是一个两个意思。
《新周刊》:你的语言是不是受到他的这种影响?
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